小哞妹這次要專訪《安平追想曲》的音樂設計──周以謙老師！周以謙老師畢業於國立台北藝術
大學音樂研究所與國立台灣藝術專科學校(現為國立台灣藝術大學)中國音樂科，主修二胡，師事楊秉宗、蔡培煌。現在兼任教職於國立台灣藝術大學中國音樂學系
與台灣戲曲學院，並在各種音樂類型領域中創作作品，也和許多歌仔戲、劇團合作，近幾年重要的作品包括秀琴歌劇團的《阿育王》、春美歌劇團《青春美夢》、河
洛歌仔戲團《秋風辭》等等。接下來我們就一起來聽聽周以謙老師在百忙之中熱情參與的訪問吧！
Q：周以謙老師參與過這麼多戲劇的音樂合作，當初是如何踏進歌仔戲這個行業呢？為什麼對歌仔戲這麼熱衷呢？
A： 最早就讀國立藝專(現為國立台灣藝術大學)時期，便陸陸續續在嘗試作曲。在學生時代念的是國樂科、主修胡琴，作曲的部分是自己不斷學習、進修並且分析作曲 的方法，那時候學校也沒有教歌仔戲，這部分是自己去學的。也因為受到父母親的影響，我父親喜歡唱京劇，母親喜愛音樂，並自學了揚琴，在家庭耳儒目染之下， 就呈現了現在的我──學音樂出身但是熱愛戲曲，這也影響到我接觸歌仔戲的原因。另外一方面，因為我是學國樂出身，國樂在以前都是用大陸的曲子居多，台灣本 土音樂風味的作品相對而言是少的，我便在思考，有什麼類型可以結合自己的興趣，並且能夠反應、追尋台灣本土的音樂，我就想到了歌仔戲。
我 認為歌仔戲能夠快速而直接的反應出台灣本土音樂，它是一個很重要的題材，本身融合了許多種音樂類型，在裡面我們可以發現台灣民謠、各種民族，譬如客家的、 閩南的、台灣的、大陸的各種不同的曲調、早期台語流行音樂，也有台灣早期戲曲的風味，歌仔戲的曲調很多樣，我覺得很新鮮，學習這樣的音樂很快也很有意思， 一次就可以學習到許多台灣的音樂，並且歌仔戲它有故事性、有戲劇性，比純粹的音樂創作有趣的多，所以就開始大量接觸歌仔戲音樂創作，是這樣的一個起緣與發 想。
Q：周以謙老師除了歌仔戲之外，有沒有什麼其他跨領域的創作？和流行音樂創作者合作和歌仔戲創作之間有什麼差別嗎？
A： 我很常錄製流行歌曲裡面的二胡配奏，比如說周杰倫雙節棍、東風破等歌曲，和國外的歌手馬修連恩也有合作過。純音樂的創作方面我也接觸到很多，比如說聲樂、 西樂的作品、戲院演出的作品、國樂團的配奏，自己也嘗試過用電腦製作音樂。合作對象方面也很多元，有京劇、黃梅戲、歌仔戲、北管戲、芭蕾舞、民俗舞蹈、豫 劇、客家戲、原住民的音樂。從古典到流行，各種劇種，從京劇到歌仔戲，跨得真的滿精彩的，但是相對於純音樂的跨界合作，我還是比較喜歡戲曲中的音樂創作， 因為戲曲有豐富的故事性、戲劇化的元素在其中，創作起來比較有趣。除了實務方面的創作，我也期望自己在音樂理論上面有更多的了解，能夠兩者兼具，所以便去 念了國立台北藝術大學音樂研究所。
A：周以謙老師與許多劇團合作過，有沒有哪一個作品是自己最滿意，或是經驗最特別的？
過 去曾經和春美歌劇團合作過一齣名叫《青春美夢》的戲劇，那是在講述近代戲劇大師張維賢的故事，與劇情配合，裡面的音樂我便用了一些新爵士的味道的歌曲。而 張維賢老師曾去日本學了一段時間的戲曲，故我在《青春美夢》中也運用了日本的音樂，同時也富含歌仔戲音樂的元素，但那齣戲的類型比較偏向舞台劇。早期與河 洛歌仔戲團合作的《秋風辭》也是滿特別的一次經驗，那次配合漢武帝拭子的劇情，我在音樂中大量加入漢朝的樂器，比如編鐘與古琴，演繹那時候禍起蕭牆、東風 破的故事背景。
我覺得音樂有一種能力，那種可以帶領觀眾穿越時空、重回戲劇故事發生時候的背景，前幾年與秀琴歌劇團合作的《阿育王》，我 加入了印度音樂素材，也是同樣的道理，阿育王從台灣到印度，但他卻仍然在唱歌仔戲，這些像是魔法一樣的事情音樂可以做到，是我從事音樂設計與創作中覺得特 別且美好的經驗。
Q：透過過去與這次合作的經驗，周以謙老師對秀琴劇團的印象如何？年底即將演出的《安平追想曲》中音樂理念又是什麼呢？
A： 我覺得秀琴歌劇團的團員向心力很強，也很肯學習新事物，對於音樂方面的接受度也很高。有的演員唱腔也特別好，我也會根據演員聲音的領域考量音樂的製作，有 時候連演三四天，那就不能給演員太重的負擔，不然會折煞她的嗓子。關於《安平追想曲》的音樂設計理念，原則上是一些新歌配上傳統歌仔戲的唱腔，但是傳統又 不會太傳統、不會太守舊，定為在新歌仔調，又不能離開歌仔戲，並要有新意，這次我打算用傳統曲調去變革，比如說一些哭調做一些改變，又加入台語通俗歌曲的 音樂風格。有歌仔戲唱腔的根，但又把他開展出新意。然而，最主要的，我不希望距離觀眾太遠，歌仔戲和人民本來就很親近，很難曲高和寡，但是音樂內容又不會 太媚俗。
媚俗這兩個字很危險，一個創作者做得太過、觀眾要聽什麼就給他們什麼就太媚俗了，我希望自己不要是這個樣子。有些通俗歌曲的風 味，但是格調仍然存在，保留美感的內涵與質感。因為我認為，創作者的責任還有要帶觀眾進入美的領域。讓他們漸漸懂得欣賞，需要被受教育。歌仔戲長時間處於 商業的狀態，有一種歌仔戲叫做胡撇仔戲，就相當媚俗，當然我們尊重它，那是一種文化現象，也是過去歌仔戲被官方漠視時的生存之道。我不敢說要用《安平追想 曲》將歌仔戲的質感提高，我們這樣創作到底對整個時代歌仔戲有什麼樣的影響力，我們現在還不能夠知道，後來的結果是什麼也不知道，但歷史會去驗證這個事 情，我們只能夠不斷精進自己，我也這樣期許自己。
訪問結束後，小哞妹很是佩服周以謙老師對於音樂方面的熱情，與對於整個歌仔戲的發展和自 己身為一個創作者的要求與期許。在各種類型上面都有豐富創作經驗的周以謙老師，這次要如何在《安平追想曲》中大展音樂魔法呢！且讓我們在年底時刻，一同搭 乘著以謙老師的音樂列車，穿越時空，回到安平的港邊，那樣等待與思念同樣動人的愛情歲月吧！
Q：周以謙老師參與過這麼多戲劇的音樂合作，當初是如何踏進歌仔戲這個行業呢？為什麼對歌仔戲這麼熱衷呢？
A： 最早就讀國立藝專(現為國立台灣藝術大學)時期，便陸陸續續在嘗試作曲。在學生時代念的是國樂科、主修胡琴，作曲的部分是自己不斷學習、進修並且分析作曲 的方法，那時候學校也沒有教歌仔戲，這部分是自己去學的。也因為受到父母親的影響，我父親喜歡唱京劇，母親喜愛音樂，並自學了揚琴，在家庭耳儒目染之下， 就呈現了現在的我──學音樂出身但是熱愛戲曲，這也影響到我接觸歌仔戲的原因。另外一方面，因為我是學國樂出身，國樂在以前都是用大陸的曲子居多，台灣本 土音樂風味的作品相對而言是少的，我便在思考，有什麼類型可以結合自己的興趣，並且能夠反應、追尋台灣本土的音樂，我就想到了歌仔戲。
我 認為歌仔戲能夠快速而直接的反應出台灣本土音樂，它是一個很重要的題材，本身融合了許多種音樂類型，在裡面我們可以發現台灣民謠、各種民族，譬如客家的、 閩南的、台灣的、大陸的各種不同的曲調、早期台語流行音樂，也有台灣早期戲曲的風味，歌仔戲的曲調很多樣，我覺得很新鮮，學習這樣的音樂很快也很有意思， 一次就可以學習到許多台灣的音樂，並且歌仔戲它有故事性、有戲劇性，比純粹的音樂創作有趣的多，所以就開始大量接觸歌仔戲音樂創作，是這樣的一個起緣與發 想。
Q：周以謙老師除了歌仔戲之外，有沒有什麼其他跨領域的創作？和流行音樂創作者合作和歌仔戲創作之間有什麼差別嗎？
A： 我很常錄製流行歌曲裡面的二胡配奏，比如說周杰倫雙節棍、東風破等歌曲，和國外的歌手馬修連恩也有合作過。純音樂的創作方面我也接觸到很多，比如說聲樂、 西樂的作品、戲院演出的作品、國樂團的配奏，自己也嘗試過用電腦製作音樂。合作對象方面也很多元，有京劇、黃梅戲、歌仔戲、北管戲、芭蕾舞、民俗舞蹈、豫 劇、客家戲、原住民的音樂。從古典到流行，各種劇種，從京劇到歌仔戲，跨得真的滿精彩的，但是相對於純音樂的跨界合作，我還是比較喜歡戲曲中的音樂創作， 因為戲曲有豐富的故事性、戲劇化的元素在其中，創作起來比較有趣。除了實務方面的創作，我也期望自己在音樂理論上面有更多的了解，能夠兩者兼具，所以便去 念了國立台北藝術大學音樂研究所。
A：周以謙老師與許多劇團合作過，有沒有哪一個作品是自己最滿意，或是經驗最特別的？
過 去曾經和春美歌劇團合作過一齣名叫《青春美夢》的戲劇，那是在講述近代戲劇大師張維賢的故事，與劇情配合，裡面的音樂我便用了一些新爵士的味道的歌曲。而 張維賢老師曾去日本學了一段時間的戲曲，故我在《青春美夢》中也運用了日本的音樂，同時也富含歌仔戲音樂的元素，但那齣戲的類型比較偏向舞台劇。早期與河 洛歌仔戲團合作的《秋風辭》也是滿特別的一次經驗，那次配合漢武帝拭子的劇情，我在音樂中大量加入漢朝的樂器，比如編鐘與古琴，演繹那時候禍起蕭牆、東風 破的故事背景。
我覺得音樂有一種能力，那種可以帶領觀眾穿越時空、重回戲劇故事發生時候的背景，前幾年與秀琴歌劇團合作的《阿育王》，我 加入了印度音樂素材，也是同樣的道理，阿育王從台灣到印度，但他卻仍然在唱歌仔戲，這些像是魔法一樣的事情音樂可以做到，是我從事音樂設計與創作中覺得特 別且美好的經驗。
Q：透過過去與這次合作的經驗，周以謙老師對秀琴劇團的印象如何？年底即將演出的《安平追想曲》中音樂理念又是什麼呢？
A： 我覺得秀琴歌劇團的團員向心力很強，也很肯學習新事物，對於音樂方面的接受度也很高。有的演員唱腔也特別好，我也會根據演員聲音的領域考量音樂的製作，有 時候連演三四天，那就不能給演員太重的負擔，不然會折煞她的嗓子。關於《安平追想曲》的音樂設計理念，原則上是一些新歌配上傳統歌仔戲的唱腔，但是傳統又 不會太傳統、不會太守舊，定為在新歌仔調，又不能離開歌仔戲，並要有新意，這次我打算用傳統曲調去變革，比如說一些哭調做一些改變，又加入台語通俗歌曲的 音樂風格。有歌仔戲唱腔的根，但又把他開展出新意。然而，最主要的，我不希望距離觀眾太遠，歌仔戲和人民本來就很親近，很難曲高和寡，但是音樂內容又不會 太媚俗。
媚俗這兩個字很危險，一個創作者做得太過、觀眾要聽什麼就給他們什麼就太媚俗了，我希望自己不要是這個樣子。有些通俗歌曲的風 味，但是格調仍然存在，保留美感的內涵與質感。因為我認為，創作者的責任還有要帶觀眾進入美的領域。讓他們漸漸懂得欣賞，需要被受教育。歌仔戲長時間處於 商業的狀態，有一種歌仔戲叫做胡撇仔戲，就相當媚俗，當然我們尊重它，那是一種文化現象，也是過去歌仔戲被官方漠視時的生存之道。我不敢說要用《安平追想 曲》將歌仔戲的質感提高，我們這樣創作到底對整個時代歌仔戲有什麼樣的影響力，我們現在還不能夠知道，後來的結果是什麼也不知道，但歷史會去驗證這個事 情，我們只能夠不斷精進自己，我也這樣期許自己。
訪問結束後，小哞妹很是佩服周以謙老師對於音樂方面的熱情，與對於整個歌仔戲的發展和自 己身為一個創作者的要求與期許。在各種類型上面都有豐富創作經驗的周以謙老師，這次要如何在《安平追想曲》中大展音樂魔法呢！且讓我們在年底時刻，一同搭 乘著以謙老師的音樂列車，穿越時空，回到安平的港邊，那樣等待與思念同樣動人的愛情歲月吧！
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